بافل طالباني: يجب أن تكون كوردستان جسراً للحل لا ساحة للحرب

وفي المقابلة التي أجراها معه "بريت باير"، المذيع في قناة "فوكس نيوز" الأميركية، صرح بافل طالباني بأن اندلاع الهجمات كان "أمراً مفاجئاً"، وأن المنطقة تواجه تصعيداً عسكرياً كبيراً جداً. 

وأشار رئيس الاتحاد الوطني الكوردستاني إلى أن كوردستان تعرضت لهجمات من أطراف متعددة، وأنه حتى الآن لا تلوح في الأفق أي إشارات لتهدئة الأوضاع، بل على العكس، التوترات في تصاعد مستمر.

وبخصوص حواره مع الرئيس الأميركي دونالد ترمب، قال بافل طالباني: "كان ترمب مثيراً للإعجاب وودوداً للغاية. لمستُ التأثر في صوته عندما تحدث عن الكورد ووصفهم بالمقاتلين العظماء".

وأضاف رئيس الاتحاد الوطني الكوردستاني أن ترمب ممتن جداً للسنوات التي خدم فيها الكورد جنباً إلى جنب مع القوات الخاصة الأمبركية، كما شدد على ضرورة حماية الشعب العراقي.

وكشف بافل طالباني أنه أجرى اتصالاً هاتفياً مع وزير الخارجية الإيراني، عباس عراقجي، قائلاً: "أعرب عراقجي عن إحباط كبير، إذ كان الإيرانيون يعتقدون أن المفاوضات تسير بشكل جيد، وكان من المقرر أن تجتمع لجنة تقنية". 

وأضاف: "إيران تخطط لهذه الحرب منذ 45 عاماً، وسيبدون مقاومة صلبة".

وأوضح رئيس الاتحاد الوطني الكوردستاني أن فكرة تغيير النظام ليست مطروحة في الوقت الحالي، مؤكداً أنهم لم يشهدوا أي انتفاضة شعبية داخل إيران حتى الآن. وقارن طالباني الوضع الحالي في إيران بحرب العراق عام 2003، قائلاً: "في عام 2003 كانت هناك معارضة شرعية ومعروفة من الكورد والشيعة ضد صدام، أما الآن في إيران فلا يوجد رمز أو قائد بارز يتبعه الناس". كما أبدى شكوكه في مدى جدوى إرسال قوات برية إلى بلد بحجم أوروبا الغربية.

وأكد بافل طالباني أن الكورد في إقليم كوردستان يجب ألا يصبحوا "رأس الحربة" في هذه الحرب، مشيراً إلى أنه لم تنطلق أي عمليات مسلحة عابرة للحدود من داخل أراضي إقليم كوردستان باتجاه إيران، وأن قوات البيشمركة منعت أي تحرك من هذا القبيل حتى الآن.

وفي الختام، قال: "يجب أن تكون كوردستان جسراً للحل، لا ساحة للحرب". 

وأشار إلى الدور الذي كان يلعبه والده الراحل جلال طالباني كوسيط، مؤكداً استعدادهم للقيام بالدور نفسه. 

وشدد بافل طالباني قائلاً: "أنا أؤمن بأن ترمب ينشد السلام في داخله. لقد عانت منطقتنا كثيراً من ويلات الحروب، ويجب إيجاد مسار أقل دموية لحل المشكلات".

بافل طالباني: سررتُ بذلك.

فوكس: لنبدأ بالصورة العامة. من موقعك، كيف ترى ما يجري في هذه الحرب مع إيران، وما هي التداعيات برأيك في الوضع الحالي؟

بافل طالباني: شهدنا بدء الأعمال العدائية بشكل مفاجئ، ويبدو أن هناك تصعيداً كبيراً على مختلف الجبهات. وقد تعرض إقليم كوردستان لهجمات من عدة اتجاهات مختلفة، ولا أرى أي مؤشرات على تباطؤ الوضع. بل على العكس، يبدو لي أن التصعيد يتزايد.

بافل طالباني: هناك كثير من الكورد الإيرانيين الذين يستحقون حياة كريمة وربما معاملة أفضل. أما فيما يتعلق بأي استعدادات فعلية أو قوات كوردية مسلحة داخل إيران، فهناك بعض العناصر والكثير من التنظيم السياسي. لكن معظم القوى القتالية الأكثر فاعلية موجودة في الواقع خارج إيران، على الحدود هنا.

بافل طالباني: كان لطيفاً للغاية ومهذباً جداً. شعرت بالعاطفة في صوته. قال إن الكورد مقاتلون ممتازون. ومن فهمي لكلامه، فإن حماية الشعب الكوردي في العراق تُعد أمراً في غاية الأهمية بالنسبة له. كما أنه ممتن جداً لكل السنوات التي خدمنا فيها مع القوات الخاصة الأمريكية والتي قضيتها معهم.

بافل طالباني: نعم.

بافل طالباني: وزير الخارجية، معاليه، عبّر عن خيبة أمل كبيرة بصراحة. وأشار إلى أنه من وجهة نظرهم كانت المباحثات تسير بشكل جيد. كما ألمح إلى أن مجموعة تقنية كان من المقرر أن تجتمع خلال الأيام المقبلة لمناقشة مسائل فنية. وأوضح أن هذه ليست حرباً كانوا يتطلعون إليها، لكنها حرب سيضطرون إلى خوضها. وهي بالنسبة لهم مسألة وجودية. وقد خرجتُ بانطباع أنهم منفتحون على نوع من التفاوض السلمي، وهو في الواقع الحل الحقيقي الوحيد لهذه القضية. أما تغيير النظام، ففي الوقت الراهن لا يبدو مطروحاً بحسب ما أراه. لم نشهد أي انتفاضات في أي مكان، ولم يحدث شيء من هذا القبيل. لكن ما زلنا في بدايات الأحداث. وأتوقع أن تكون هذه العملية طويلة وصعبة للغاية.

بافل طالباني: لا أرى ذلك حالياً، سيدي. أعتقد أن النظام قد استعد لهذا الاحتمال منذ 45 عاماً، ويمكن توقع مقاومة شرسة. كما أن تعريف "تغيير النظام" مهم: ما المقصود به تحديداً؟ وهل هناك مخرج من هذا الوضع؟ لأن البعض قد يجادل بأن معظم أهداف المهمة قد تحققت بالفعل. فهل هناك مخرج الآن يمكن من خلاله محاولة حل هذا الأمر دبلوماسياً؟

بافل طالباني: بالضبط، بالضبط.

بافل طالباني: أفهم ذلك. وأعتقد، سيد باير، أن الظروف مختلفة عما كانت عليه في عام 2003. كثيراً ما أسمع المقارنة مع عام 2003، لكن الظروف مختلفة تماماً. في عام 2003 كان هناك معارضة حقيقية ومعروفة وذات مصداقية لنظام صدام حسين بين الشيعة وبين الكورد. أما في إيران الآن فلا أرى شيئاً مماثلاً. لا يوجد معيار واضح أو رمز يجتمع الناس حوله، وهذا سيجعل الأمر صعباً للغاية. كما أن نشر قوات برية في بلد بحجم أوروبا الغربية ليس أمراً مؤكداً من حيث الإمكانية. لكن هناك خيارات عديدة، وأعتقد أن الإدارة الأمريكية تملك من الحكمة ما يكفي لتعديل موقفها مع تغير المعركة وتغير ساحة القتال.

بافل طالباني: ليس بحسب ما أراه. بل يمكن القول إن ذلك قد يكون حتى أمراً سلبياً. فالإيرانيون، مثل غيرهم، لديهم شعور قومي قوي. وأعتقد أنه إذا شعروا بأن دخول قوات كوردية من خارج البلاد قد يؤدي إلى تقسيم بلدهم أو تفتيته، فقد يؤدي ذلك في الواقع إلى توحيد الناس ضد هذه الحركة الانفصالية. ثم هناك تعقيدات تتعلق بتركيا، إذ سيكون لدى تركيا مخاوف مشروعة من حدوث مثل هذا الأمر، وقد نشهد تدخلاً تركياً ضد القوات الكوردية. وفي الوقت نفسه هناك مشكلة تتعلق بالآشوريين. أعتقد أن السيناريو معقد جداً، وربما لا يكون من المناسب أن يكون الكورد في طليعة الهجوم.

بافل طالباني: أعتقد أن كوردستان ينبغي أن تكون جسراً لا ساحة معركة. الكورد في موقع فريد، فهم حلفاء مقربون لكم وفي الوقت نفسه جيران لإيران. وأعتقد أننا في موقع يسمح لنا بلعب دور في خفض التصعيد عندما يحين الوقت المناسب، كما كان يفعل والدي الراحل. لكن ما أراه الآن هو نظام إيراني أضعف، ومع ذلك فإن مؤسساته، رغم اختلافها عن مؤسساتنا، تبقى مؤسسات قائمة وما تزال متماسكة. أعتقد أنه عندما تتحقق الأهداف العسكرية، سيحين وقت الدبلوماسية. وعندها سنكون مستعدين، كما كنا دائماً، للوقوف مع أصدقائنا وحلفائنا لمحاولة جلب الاستقرار والسلام والازدهار إلى هذه المنطقة التي عانت بالفعل من حروب وصراعات كثيرة جداً.

بافل طالباني: دون أن يبدو كلامي ساخراً، سيدي، هذه ليست المرة الأولى التي نواجه فيها مثل هذا الوضع، وليس لدينا في الواقع أي دفاع ضد الطائرات المسيّرة. لذلك أعتقد أن قضاء وقت أقل في القلق بشأنها قد يكون أفضل.

بافل طالباني: الأزمة الإنسانية. أعتقد أن شعوب الشرق الأوسط عانت بما فيه الكفاية، وأحث جميع الأطراف على محاولة إيجاد طريقة أقل دموية لحل خلافاتنا. وأؤمن حقاً بأن السيد ترامب في أعماقه يريد السلام. وأفهم أيضاً نظرية "السلام من خلال القوة". وأعتقد كذلك أنه عندما يحين وقت الاعتراف بالنصر، سيكون هناك قدر من السمو في ذلك النصر، وقد نتمكن من فتح حوار وحل هذه القضية بالطريقة الوحيدة التي يمكن أن تحقق سلاماً دائماً، وهي الحوار والاستقرار والسلام.

بافل طالباني: سررت بذلك. شكراً لكم.