ديفيد بتريوس لرووداو: للكورد أصدقاء آخرون غير الجبال وهذا يشمل أميركا

بخصوص عملية السلام الجارية في تركيا، أوضح بتريوس أن الأمر غاية في الجدية، وأنه استراتيجي جداً. وعندما يقود أوجلان هذا الأمر، فمن المؤكد أنه ليس شيئاً بسيطاً، وليس تكتيكياً.

في ما يتعلق بالعراق أيضاً، عبّر بتريوس عن مشاعره قائلاً: من المفرح جداً لشخص كان قائداً لقوة، وكان يكتب كل ليلة رسائل تعزية للآباء والأمهات الأميركيين، أن أتمكن الآن من العودة إلى هؤلاء الآباء والأمهات وأقول لهم، لقد كان الأمر يستحق ذلك حقاً. انظروا إلى ما أُنجِزَ من قبل أولئك الذين منحناهم فرصة جديدة في بلاد ما بين النهرين.

ديفيد بتريوس: يسعدني أن أكون معكم، آريز. شكراً.

ديفيد بتريوس: لقد أتيت إلى هنا في آذار 2003، بصفة قائد للفرقة 101 المحمولة جواً، أثناء احتلال العراق وتحرير البلاد من نظام صدام حسين الدموي. ومنذ ذلك الحين، شهدت تطور العراق، نتحدث عن أكثر من 20 عاماً. لقد خدمت هنا بصفة جنرال بنجمتين، وثلاث نجوم، وأربع نجوم، وقائد لزيادة القوات في العراق، ثم أصبحت قائد القيادة المركزية الأميركية، التي لا تزال مسؤولة عن المنطقة، وبعد قيادة أفغانستان، أصبحت مديراً لوكالة الاستخبارات المركزية. منذ أن تركت العمل الحكومي، عدت إلى هنا عدة مرات. في هذه الرحلة، قضيت وقتاً هنا في السليمانية، وكان لي شرف إلقاء كلمة حفل التخرج في الجامعة الأميركية في العراق - السليمانية، مع الرئيس نيجيرفان بارزاني هنا، وهو موضع احترامنا جميعاً. قبل بضعة أيام كنت في أربيل. تمكنت من الاجتماع بالشخصيات الثلاث من عائلة بارزاني، وهم الرئيس الحالي، ورئيس الوزراء الحالي، وبالطبع، الرئيس السابق مسعود بارزاني، الذي كنت شريكاً له لسنوات، خاصة لأكثر من أربع سنوات على الأرض هنا. كما التقيت بنائب رئيس الوزراء قُباد، بالطبع. ثم في بغداد، اجتمعت مع جميع كبار المسؤولين. الرئيس، ورئيس الوزراء، ورئيس البرلمان، وكذلك صديقي القديم، رئيس الوزراء خلال أيام زيادة القوات في العراق. لقد أُعجبت كثيراً بما رأيته في كل المدن. على سبيل المثال في بغداد، الطريق الذي كان يُعدّ أخطر طريق في العالم، أي من المطار إلى المنطقة الخضراء، أصبح الآن نموذجاً فريداً. التغيير غير عادي. تمكنت من القيام بجولة بطائرة هليكوبتر فوق مدينة بغداد بأكملها، كما كنت أفعل عندما كنت قائداً. كنت سعيداً جداً برؤية كيف نمت المدينة، والبناء، والتقدم، والنمو المستمر. بالطبع، الشيء نفسه ينطبق على أربيل. والشيء نفسه ينطبق هنا في السليمانية. لذلك، معظمنا ممن كانوا جزءاً من مساعدة العراق على التحرر من نظام صدام حسين، ثم شهدوا كل المعارك الشرسة مع القاعدة في العراق والميليشيات المختلفة والمتمردين، ثم تنظيم الدولة الإسلامية (داعش)، أعتقد أننا جميعاً سعداء جداً برؤية كيف تطور العراق خلال تلك الفترة، على الرغم من أن كل التحديات المعتادة للسياسة والصراع السياسي والتحديات الأخرى لا تزال قائمة. كل هذه الأمور طبيعية. يمكن للديمقراطية أن تكون صاخبة أحياناً، ومعقدة بعض الشيء أحياناً. لكن رؤية التقدم الذي أُحرز في إقليم كوردستان وفي عاصمة بلاد ما بين النهرين أمر مفرح جداً بالنسبة إليّ.

ديفيد بتريوس: أترك التفكير السياسي للآخرين. لقد كانت دائماً مكثفة. كما نقول في أميركا، إنها رياضة احتكاكية. وكما أشار الرئيس بوش خلال زيادة القوات في العراق، فإن السياسة يمكن أن تكون قاسية في بعض الأحيان، وهذا طبيعي. بهذه الطريقة يُسمع صوت الناس. من دواعي سروري حقاً أن أرى كل هذه الملصقات السياسية وهذه الأحزاب السياسية الممثلة على أعمدة الكهرباء هنا وفي بغداد. هذا لا يحتاج إلى تعليق. لِنَرَ كيف ستكون الأمور بعد 11 تشرين الثاني.

ديفيد بتريوس: بالطبع ما زالت قائمة. في أوقات عديدة، كان إقليم كوردستان مثالاً لما يجب أن يكون عليه المسار الصحيح. الاقتصاد لا يزال ينمو. نعم، هناك تقلبات، وهناك الوضع السياسي. وهذا تحدٍ بالطبع. لكنني سعيد برؤية مدى التوسع الذي شهده في مجالات البنية التحتية والإسكان والتجارة، حتى الجامعات. أنا فخور جداً بدعمي للجامعة الأميركية في العراق. إنها الجامعة الأميركية الوحيدة التي تحمل اسم العراق هنا في السليمانية، حيث ألقيت خطاب التخرج، وحصلت على درجة الدكتوراه الفخرية. قيل لي إنها أول دكتوراه فخرية تمنحها الجامعة الأميركية في العراق.

ديفيد بتريوس: نعم، في العراق، نعم. كنا هنا وهناك وفي كل مكان.

ديفيد بتريوس: نعم، بالتأكيد. إنها كبيرة جداً. هائلة تماماً. انظر، فقد كنت أتردد على هذا المكان منذ عام 2003. كنت آتي إلى هنا بين الحين والآخر، أخلع خوذتي ودرعي الواقي وأتجول سيراً على الأقدام. كنت أرغب فقط في السير في الشارع دون القلق على سلامتي.

ديفيد بتريوس: الآن لا ترى حتى خوذة أو درعاً واقياً. من المشجع جداً أن نرى كيف تطورت الأمور. هل كان الأمر دائماً سهلاً وسلساً وكل شيء على ما يرام؟ لا، أهلاً بكم في الديمقراطية.

ديفيد بتريوس: لقد تغير الوضع. التقيت بالقائم بأعمال السفارة الأميركية، فليس لدينا سفير هناك الآن. لقد ذكر أن العمل مع العراق كان ممتعاً. التحول نحو البدء بمهمات سفارة طبيعية، وعلاقة طبيعية بين الولايات المتحدة ودولة ما، لا أن تهيمن القضايا الأمنية فحسب، ولا الحرب ضد تنظيم الدولة الإسلامية أو القضايا الأخرى ذات الصلة، فحسب. بل لتحويل ذلك إلى مهمة طبيعية، والتركيز أكثر على الاستثمار والتجارة والاقتصاد الأميركي، ولا على بناء القوات الأمنية فحسب، التي هي الآن جيدة جداً. لقد سافرت على متن طائرة تابعة للقوات الجوية العراقية ومروحية تابعة للقوات العراقية، والأهم من ذلك كله، التفت طيار المروحية وقال: "جنرال، لقد ألقيت كلمة في حفل تخرج دفعتي في الأكاديمية العسكرية ومنحتني ميداليتك". أعتقد أنه كان قد فاز بالفعل بميدالية، لأنه حصل على جائزة خاصة في تلك الأكاديمية. من الجميل أن أرى أن هذا جزءاً من إرثي الذي يستمر هنا. مرة أخرى، الجيل القادم من القادة قد نما مما كنا نحاول أن نفعله هنا في العراق.

ديفيد بتريوس: ربما لا. لا، لا أعتقد ذلك.

ديفيد بتريوس: لأنني لا أعتقد أننا بحاجة إلى التوجيه بالطريقة نفسها التي فعلناها في الماضي. أعتقد أن العصر الذي كانت فيه أميركا تحدد المستقبل من نواحٍ كثيرة، إذا جاز التعبير، لم يعد ضرورياً. أعتقد أن النظام قد نضج الآن، وكما هو الحال دائماً..

ديفيد بتريوس: لقد نضج النظام، لكنه ليس مثالياً أبداً. تذكر قول ونستون تشرشل، الذي قال إن الديمقراطية هي أسوأ أشكال الحكم باستثناء جميع الأشكال الأخرى.

ديفيد بتريوس: إنهم يعودون، وهذا أمر يبعث على السرور. جنرال إلكتريك قد عادت. حتى أننا فعلنا ذلك أثناء زيادة القوات في العراق، وأعدناهم.

ديفيد بتريوس: بالطبع، كانت المشكلة أن تهديد داعش أبعد الأعمال التجارية. وكما هو الحال دائماً، هناك تحديات أخرى.

ديفيد بتريوس: من دواعي السرور أن إكسون موبيل عادت إلى هنا. أعني أن إكسون موبيل لا تقوم بأعمال خيرية. هذه ليست تنمية دولية. إكسون موبيل هنا للاستثمار في البنية التحتية، ولكن من أجل تحقيق الربح. وهذا موقف مهم. لا يوجد شيء أهم من الاستثمار الأميركي. انظر، أنا شريك في واحدة من أكبر شركات الاستثمار في العالم. كل دولة تريد أن تستثمر فيها شركة (KKR). لذلك من دواعي السرور أن إكسون، وشيفرون، وجنرال إلكتريك، وكل تلك الشركات الكبرى التي كانت هنا في الماضي، لكن معظمها غادر بسبب مشكلات مختلفة، قد عادت الآن. هذا تصويت كبير بالثقة في مستقبل بلاد ما بين النهرين، بلاد الرافدين.

ديفيد بتريوس: لا، انظر، الولايات المتحدة شريك استراتيجي للكورد منذ عام 1991. بالطبع، لقد قمنا بحماية هذه المنطقة بعد حرب الخليج. تلك العلاقة لا تزال مستمرة. لا يزال ثمة وجود هنا، كما تعلمون، من العديد من التشكيلات المهمة جداً في الجيش الأميركي والحكومة الأميركية. وأعتقد أنه يجب أن يبقى الأمر كذلك.

ديفيد بتريوس: نعم، بالتأكيد. يمكنك أن تسميها ما تشاء. لقد قلت سابقاً إن للكورد أصدقاء آخرين غير الجبال، وهذا يشمل أميركا.

ديفيد بتريوس: أعتقد أننا أدركنا دائماً أن إيران جارة للعراق. إيران لن تذهب إلى مكان آخر. هي أكبر من العراق بعدة مرات. كما أنها خبيثة جداً بطرق مختلفة ومتعددة، وفُرِضتْ عليها عقوبات بطرق متعددة ومختلفة. لذلك، فإن الذين يتعاملون مع إيران يفعلون ذلك لأنها حقيقة واقعة، ولكن يجب عليهم دائماً توخي الحذر لكي لا ينتهكوا العقوبات أو القيود الأخرى المفروضة على العمل مع إيران.

ديفيد بتريوس: يمكنهم فهم العقوبات المفروضة على إيران، وكذلك فهم الوضع القائم، ومحاولة العمل ضمن هذا الإطار.

ديفيد بتريوس: أحذر أي جهة تعمل مع روسيا من ضرورة فهم العقوبات المفروضة عليها، والتي أعتقد أنها ستتوسع، لا من قبل الاتحاد الأوروبي في جولته التاسعة عشرة من العقوبات، فحسب، بل أيضاً العقوبات الأميركية. كنت في بروكسل مؤخراً وتحدثت مع قادة الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي. هناك حزمة عقوبات جاهزة في الكونغرس الأميركي. إذا فعل الاتحاد الأوروبي ما طلبه الرئيس ترمب منهم بخصوص روسيا، أعتقد أننا سنرى حزمة عقوباتنا في مجلس الشيوخ. هذه الحزمة من العقوبات تحظى بدعم 84 عضواً من أصل 100 في مجلس الشيوخ. لا يمكن أن يكون هناك إجماع أكبر من هذا. أعتقد أنه عندما يكون الوضع مناسباً، سيرحب البيت الأبيض بحزمة العقوبات هذه ويوقعها لتصير قانوناً. أولئك الذين يتعاملون تجارياً مع (روسنفت) أو أي مكان آخر بعد ذلك، يجب أن يكونوا حذرين جداً وألا يقعوا في الخطأ.

ديفيد بتريوس: لنكن دقيقين جداً بشأن هذا الأمر. أريد لسوريا بقيادة أحمد الشرع أن تنجح. نجاحه بصفته قائداً لحكومة هو نجاحنا. انظر، أنا على دراية بماضيه أكثر بكثير مما قد يتصوره أي شخص. تذكر أنه كان محتجزاً في العراق لمدة خمس سنوات، وتلك الفترة تزامنت مع مرحلة زيادة قواتنا. احتُجِزَ من قبل شخص آخر. لم أكن أعرف اسمه قط. كان قائد خلية تابعة للقاعدة. لم يكن قيادياً كبيراً في القاعدة كما يراه بعضٌ. عندما أُطلق سراحه، بالطبع، ذهب إلى سوريا وأسس جبهة النصرة، التي كانت فرعاً للقاعدة. ثم انشق عنهم وأسس هيئة تحرير الشام. لقد بنى قدرة عسكرية حقيقية. لم تكن هذه مجرد مجموعة من قوات الميليشيات العشائرية أو السياسية التي اجتمعت وحررت حلب ثم مرت عبر حماة وحمص لتحرير دمشق. لقد بنى قدرة حقيقية. أقام حكماً في محافظة إدلب. كان لديه نظام تعليمي، ونظام قضائي، وكل تلك الأمور. الآن يحاول لم شمل البلاد بأكملها. عندما أجريت معه حواراً في نيويورك على المسرح خلال مشاركته في اجتماعات الجمعية العامة للأمم المتحدة في قمة كونكورديا، أشرت إلى أنه في بدايات وجودي قائداً في شمال العراق، كنا نريد...

ديفيد بتريوس: لا، لم أكن أعرفه قط. كنا نحاول تشكيل حكومة محلية في محافظة نينوى تمثل جميع المكونات العرقية والمذهبية والعشائرية والسياسية، والأقضية، وكل الأطراف الأخرى. أردنا أن يكون لكل مكون في نينوى ممثل في مجلس المحافظة الذي أسسناه، وأن يكون عدد الممثلين متناسباً مع العدد التقريبي لأفراد تلك المجموعة من سكان نينوى. لكن الأهم من ذلك كله، ألا يكون الحكم للأغلبية فحسب، بل أن تكون حقوق الأقليات مَصُونة أيضاً. هو قال إنه يريد أن يفعل ذلك في سوريا أيضاً. الآن، هذا سيواجه تحديات كبيرة. الجيش السوري الحر في الشمال، وجزء كبير منه مرتبط بتركيا. العلويون على الساحل، وهم من بقايا النظام السابق. مناطقه تمتد من إدلب إلى دمشق. وهناك مكونات أخرى. الدروز في السويداء. وهناك مكونات أخرى قريبة من الأردن. وبالطبع هناك قوات سوريا الديمقراطية، التي يتكون جزء كبير منها من كورد سوريا في الشمال الشرقي، وقواتنا ما زالت معهم، لأنهم هم من هزموا تنظيم الدولة الإسلامية على الأرض في شمال شرق سوريا بمساعدتنا. لا يزالون يؤدون دوراً مهماً جداً. لكنني سعدت بأن الجنرال مظلوم يجري محادثات مع دمشق لتحديد كيف يمكن لقواته أن تصير جزءاً من القوات الفيدرالية.

ديفيد بتريوس: كيف يمكنهم عملياً توفير الأمن في تلك المنطقة وتوسيعه باستمرار. تعلم، عندما كنت هنا في العراق برتبة جنرال بثلاث نجوم، أسست ما سمي بمهمة التدريب والتجهيز، أو القيادة الأمنية الانتقالية متعددة الجنسيات في العراق. كان ذلك جهداً كبيراً جداً لإعادة بناء جميع قوات وزارة الدفاع ووزارة الداخلية. شارك مئات الآلاف، وفي النهاية ما يقرب من مليون شخص مسلح في مهام مختلفة. أشركنا وحدات البيشمركة. عندما احتجناهم للقتال، لا من أجل إقليم كوردستان فحسب، بل للقتال من أجل العراق، شاركوا. لقد قاتلوا في محافظة الأنبار، الفلوجة، وأماكن أخرى. إذاً، عندما احتجنا تلك القوات، جاؤوا وقاتلوا في جميع أنحاء العراق. آمل أن يكون هناك شيء مشابه في شمال شرق سوريا، ربما من دون كل الجوانب الحكومية لإقليم كوردستان، التي كانت ضرورية في ذلك الوقت، مع الأخذ في الاعتبار وضع العراق بشكل عام.

ديفيد بتريوس: نعم.

ديفيد بتريوس: نعم، ليس هذا فحسب، بل حدثت عمليات قتل داخل مجتمعاتهم.

ديفيد بتريوس: كانت هناك عمليات إعدام. لقد ذكرت ذلك. طرحت هذا الأمر أمامه على المنصة. انظر، لقد بدأت بالقول إننا كلانا كنا في جبهتين متعارضتين.

ديفيد بتريوس: لقد كنا كلانا على طرفي نقيض. لكن انظر إلى المسار الذي سلكه. عندما كنت قائداً لقوات الصحوة العسكرية في العراق، تصالحنا مع 103 آلاف من المتمردين والميليشيات السابقين. الآن نريد له أن ينجح. في الواقع، كان من الجيد جداً أن الرئيس ترمب التقاه في السعودية لرفع تلك العقوبات التي فرضتها الإدارة الأميركية، وكذلك لتشجيع الكونغرس على رفع القانون المعروف باسم قيصر، الذي يمنع الاستثمار في القطاعات المالية، والبناء، والطاقة في سوريا، وكل هذه القطاعات بحاجة ماسة إلى الاستثمار الأجنبي. كانت نقطتي النهائية في تلك المحادثة هي الإقرار، يا سيادة الرئيس، بأن نجاحكم هو نجاحنا الآن، ويجب علينا أن نساعد في تحقيق ذلك.

ديفيد بتريوس: أنت لم تطرح سؤالي. تعلم، لقد قمت بهذا العمل مرة أو مرتين من قبل.

ديفيد بتريوس: هذه هي مهمته، عليه أن يفعل ذلك. إذا لم يفعل، ستصبح سوريا دولة فاشلة أخرى، وستصبح واحدة أخرى من دول الشرق الأوسط الكبير التي تعاني تداعيات الحكم ما بعد الديكتاتورية. نظام بشار الأسد ووالده كان نظاماً إجرامياً. لقد فرضوا إرادة أقلية صغيرة على بلد بأكمله. الآن، إعادة هذا الوضع إلى نصابه هو ضرورة حتمية ويجب أن تحدث. عندما ندعم أحمد الشرع في محاولته لتأسيس حكومة لجميع شعوب البلاد، وحماية حقوق الأقليات وكذلك حكم الأغلبية، يجب أن تكون هناك حدود أيضاً. يجب أن تكون هناك شروط على أعمالنا. تماماً كما كان يقول هنري كيسنجر والرئيس نيكسون حول مفاوضات الحد من الأسلحة، لا تثق، بل تحقق.

ديفيد بتريوس: انظر، كما قلت سابقاً، أعتقد أن قوات سوريا الديمقراطية ستُدمَج بشكل أو بآخر. كان ذلك هو الحوار بين الرئيس الشرع والجنرال مظلوم. وهذا أمر جدير بالملاحظة. هناك الكثير من التفاصيل الأخرى، بما في ذلك ما يجب فعله بشأن مخيم الهول للنازحين، حيث يُحتجز عشرات الآلاف من أفراد عائلات ونساء وأطفال أعضاء تنظيم الدولة الإسلامية وبعض إرهابيي الدولة الإسلامية. يجب حسم هذا الأمر. وأنا سعيد حقاً بأن العراق، على سبيل المثال، يعيد العراقيين من ذلك المخيم، ثم بالتأكيد يقدمهم إلى العدالة.

ديفيد بتريوس: لا، أعتقد أنه أمر غاية في الجدية. أعتقد أنه استراتيجي جداً. عندما يقود أوجلان هذا الأمر، فمن المؤكد أنه ليس شيئاً بسيطاً. هذا ليس تكتيكياً. بصفتي شخصاً فهم بعمق الرغبات والتطلعات الحقيقية للكورد، تعلمون أنني زرت مخيم اللاجئين الكورد من تركيا في مخمور. كان ذلك المكان جزءاً من منطقة عملياتي بصفتي جنرالاً بنجمتين، جلست معهم وحاولت أن أفهم لماذا غادروا تركيا؟ وماذا كانت تطلعاتهم لو تمكنوا من العودة إلى تركيا؟ كانوا صريحين جداً، كانوا يريدون أن يتمكنوا من الدراسة بلغتهم، وأن تكون لديهم صحيفة بلغتهم، وأن يُعترف بهم جزءاً من تركيا. لذلك أنا أفهم هذا إلى حد ما، وأشعر أن الرئيس أردوغان وحكومته يتعاملان مع هذه التطلعات بجدية. آمل أن ينتهي الأمر بنجاح.

ديفيد بتريوس: آمل أن يكون مستقبلاً يُعترف فيه بتطلعاتهم ويتحقق قبولها.

ديفيد بتريوس: لي الشرف أيضاً. في الحقيقة، الشرف الحقيقي هو أن أعود لأرى تلك الأجزاء من العراق التي خدمت فيها وأن أكون سعيداً جداً بما أراه هناك، أن أرى التقدم والازدهار، أن أرى اقتصاداً نامياً، على الرغم من التحديات وعدم تحقيق كل ما كنا نحلم به. من المفرح جداً لشخص كان قائداً لقوة، وكان يكتب كل ليلة رسائل تعزية للآباء والأمهات الأميركيين، أن أتمكن الآن من العودة إلى هؤلاء الآباء والأمهات وأقول لهم، لقد كان الأمر يستحق ذلك حقاً. انظروا إلى ما أُنجِزَ من قبل أولئك الذين منحناهم فرصة جديدة في بلاد ما بين النهرين.